{"id":8013,"date":"2025-03-17T14:29:49","date_gmt":"2025-03-17T14:29:49","guid":{"rendered":"https:\/\/klassroom.fr\/le-tableau\/?p=8013"},"modified":"2025-03-17T17:30:29","modified_gmt":"2025-03-17T17:30:29","slug":"quelle-place-pour-lia-generative-dans-leducation-rencontre-avec-yannig-raffenel","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/klassroom.fr\/le-tableau\/2025\/03\/17\/quelle-place-pour-lia-generative-dans-leducation-rencontre-avec-yannig-raffenel\/","title":{"rendered":"L’IA dans l’\u00e9ducation : r\u00e9volution ou \u00e9volution ? Entretien avec Yannig Raffenel"},"content":{"rendered":"\n

Alors que nos enfants apprennent \u00e0 dire “Alexa” ou “Ok Google” avant m\u00eame de savoir \u00e9crire leur pr\u00e9nom, l’intelligence artificielle frappe d\u00e9sormais \u00e0 la porte des salles de classe. Entre fascination et inqui\u00e9tude, les outils d’IA g\u00e9n\u00e9ratives bouleversent nos certitudes p\u00e9dagogiques. Pour explorer cette r\u00e9volution, nous avons rencontr\u00e9 Yannig Raffenel, pionnier de l’EdTech depuis 1994, qui nous offre un regard lucide sur la mani\u00e8re dont l’IA peut transformer l’\u00e9ducation \u2014 non pas en rempla\u00e7ant l’humain, mais en redonnant \u00e0 l’enseignement son essence : l’accompagnement et le plaisir d’apprendre.<\/p>\n\n\n\n

Bonjour Yannig, peux-tu nous raconter ton parcours ?<\/h4>\n\n\n\n

Je suis psychomotricien de formation mais j’ai mont\u00e9 ma premi\u00e8re boite de Edtech, \u00e7a ne s’appelait pas comme \u00e7a \u00e0 l’\u00e9poque, en 1994. \u00c7a fait plus de trente ans que je travaille dans le monde de l’usage des outils dans le secteur de l’\u00e9ducation. J’ai \u00e9t\u00e9 Maitre de conf\u00e9rences pendant 11 ans en sciences de l’\u00e9ducation sur l’usage socio-\u00e9ducatif des technologies.<\/p>\n\n\n\n

C’est donc dans la continuit\u00e9 de ton expertise de t’int\u00e9resser aux intelligences artificielles dans l’\u00e9ducation ?<\/h4>\n\n\n\n

Oui et au-del\u00e0 c’est aussi dans la continuit\u00e9 de mon discours. La tech, quelle qu’elle soit, peut \u00eatre utilis\u00e9e de deux mani\u00e8res depuis toujours. Soit on s’en sert pour faire la m\u00eame chose mais plus vite, ou peut-\u00eatre moins cher ou en touchant plus de personnes. Soit on s’en sert pour compenser, r\u00e9parer, r\u00e9inventer tout ce qui ne fonctionne pas dans la mani\u00e8re d’\u00e9duquer et de former. Si on adopte une posture critique vis \u00e0 vis des pratiques actuelles dans l’\u00e9ducation et la formation, on peut se servir de l’IA pour transformer et faire mieux et\/ou autrement. Mais \u00e7a passe aussi par une transformation des pratiques p\u00e9dagogiques.<\/p>\n\n\n\n

L’IA g\u00e9n\u00e9rative est parfois per\u00e7ue de mani\u00e8re n\u00e9gative par certains enseignants. Tu as dit pr\u00e9c\u00e9demment qu’une IA ne pourra jamais remplacer un enseignant. Pour quelles raisons ?<\/h4>\n\n\n\n

La sp\u00e9cificit\u00e9 de l’enseignant, son r\u00f4le, c’est de s’int\u00e9resser \u00e0 l’apprenant en tant que personne, en prendre soin. Mettre le cadre \u00e9motionnel qui va cr\u00e9er les bonnes conditions d’apprentissage. Et pourquoi l’IA ne remplacera jamais cela ? Parce que qu’on voit bien que dans toutes les dystopies et utopies, plus l’IA se rapproche de la simulation du vivant moins l’homme la supporte. Et heureusement, on a comme une mesure de protection par rapport \u00e0 cela. On me dit “non mais tu verras avec les progr\u00e8s on pourra mettre de l’\u00e9motion dans l’IA” mais mettre de l’\u00e9motion dans l’IA ce sera insupportable car \u00e7a restera toujours une machine qui essaye de se comporter comme un humain. Si on consid\u00e8re qu’enseigner c’est simplement transmettre alors oui l’IA peut prendre la place de l’enseignant. Mais enseigner ce n’est pas transmettre, enseigner c’est accompagner et c’est tr\u00e8s diff\u00e9rent.<\/p>\n\n\n\n

\"\"<\/figure>\n\n\n\n

Peut-on dire qu’il s’agit de la m\u00eame logique que l’\u00e9tude de Roland Goigoux sur l’apprentissage de la lecture ? Cette \u00e9tude a montr\u00e9 que ce n’est pas une m\u00e9thode particuli\u00e8re qui fait la r\u00e9ussite des \u00e9l\u00e8ves mais l’expertise de l’enseignant. <\/h4>\n\n\n\n

On en revient \u00e0 quelque chose de fondamental : la place de l’\u00e9motion est essentielle dans l’apprentissage. Une fois de plus, enseigner ce n’est pas seulement transmettre. Et \u00e7a, \u00e7a bouscule beaucoup, jusqu’aux repr\u00e9sentations des enseignants eux-m\u00eames. Une des carences de notre syst\u00e8me \u00e9ducatif est qu’on oublie que les enfants ont du plaisir \u00e0 apprendre. C’est une chose qui est programm\u00e9e dans notre ADN. Le syst\u00e8me \u00e9ducatif vient parfois casser cette curiosit\u00e9 naturelle en se focalisant sur la transmission et l’\u00e9valuation ainsi que tout le jugement qui peut y \u00eatre associ\u00e9. Le plaisir d’apprendre se transforme en “je vais \u00e0 l’\u00e9cole, je vais \u00eatre jug\u00e9”. Si c’est bien, les \u00e9l\u00e8ves re\u00e7oivent du renforcement positif qui va les motiver. Si ce n’est pas bien, ils se sentent responsables et d\u00e9veloppent une vision n\u00e9gative d’eux-m\u00eame. Et ce qui s’est cass\u00e9 l\u00e0, marque tout au long de sa vie. Pouvoir sortir de cette logique et reconnaitre \u00e0 l’\u00e9motion son r\u00f4le de moteur principal de l’apprentissage, c’est un enjeu important. Aujourd’hui il existe beaucoup d’outils qui permettent de perdre moins de temps dans les t\u00e2ches qui n’ont pas de valeur ajout\u00e9e pour se concentrer sur ce qui compte vraiment.<\/p>\n\n\n\n

Donc les outils sont seulement un moyen et ne cr\u00e9ent pas l’innovation en elle-m\u00eame ?<\/h4>\n\n\n\n

On associe souvent innovation et Edtech sauf que 90% des solutions edtech qui sont sur le march\u00e9 sont des solutions qui am\u00e8nent des outils pour optimiser la fa\u00e7on de faire d\u00e9j\u00e0 mise en place m\u00eame si cette fa\u00e7on ne fonctionne pas toujours. A contrario, il y a des innovations p\u00e9dagogiques qui ont plus d’un si\u00e8cle et qui sont toujours innovantes aujourd’hui, comme la p\u00e9dagogie de C\u00e9lestin Freinet par exemple. Un si\u00e8cle plus tard, sa puissance innovante est toujours la m\u00eame et la p\u00e9dagogie Freinet est toujours aussi inspirante pour celles et ceux qui veulent voir l’enseignement autrement.<\/p>\n\n\n\n

Est-ce que le probl\u00e8me ne vient pas du cadre global car c’est difficile dans un syst\u00e8me qui incite les enseignants \u00e0 un certain type d’enseignement de trouver cette libert\u00e9 de faire autrement ?<\/h4>\n\n\n\n

Oui les injonctions structurelles sont tr\u00e8s fortes. C’est une vision globale de l’enseignement qu’il faudrait faire \u00e9voluer.<\/p>\n\n\n\n

Est-ce que c’est un mal fran\u00e7ais ou est-ce plus global ?<\/h4>\n\n\n\n

C’est quand m\u00eame pas mal fran\u00e7ais ou en tous cas c’est plus pr\u00e9sent en France que dans d’autres pays. Pour faire le lien avec l’IA g\u00e9n\u00e9rative, j’ai d\u00e9couvert un petite entreprise lituanienne qui s’appelle EditAI qui a cr\u00e9\u00e9 une tech qui permet de travailler en p\u00e9dagogie par projets interdisciplinaires du CE2 \u00e0 la Terminale. Dans la version fran\u00e7aise, elle se base sur le r\u00e9f\u00e9rentiel de l’Education Nationale. Ce que je trouve tr\u00e8s int\u00e9ressant dans leur d\u00e9marche c’est que c’est un outil uniquement pour l’enseignant. Il choisit un th\u00e8me qui int\u00e9resse ses \u00e9l\u00e8ves \u00e0 l’instant T et les mati\u00e8res qu’il ou elle veut travailler. Avec ces informations, la plateforme va g\u00e9n\u00e9rer une organisation du travail par projet avec tout un tas d’activit\u00e9s p\u00e9dagogiques et bient\u00f4t tous les supports qui vont avec. C’est l’exemple parfait d’un outil au service d’une p\u00e9dagogie active avec une vision multidisciplinaires. \u00c7a ne vient pas remplacer, c’est “au service de”. Comme toutes les IA c’est du brouillon, l’outil fait 80% du travail et les enseignants y ajoutent ensuite leur patte, leur vision, leur sensibilit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Un tel accompagnement peut-il d\u00e9clencher des changements dans les pratiques ?<\/h4>\n\n\n\n

Oui certains enseignants voudraient faire \u00e9voluer leur pratiques mais ils se demandent comment faire et par o\u00f9 commencer. \u00c7a peut repr\u00e9senter un trop grand chantier, surtout qu’ils ont d\u00e9j\u00e0 beaucoup \u00e0 faire. Ce type de solution fournit du pr\u00eat \u00e0 l’emploi. Je trouve \u00e7a g\u00e9nial car ce n’est pas utiliser l’IA pour continuer \u00e0 faire comme on faisait avant mais d\u00e9gager du temps et de la facilit\u00e9 pour permettre d’\u00e9voluer dans les pratiques p\u00e9dagogiques. C’est du progr\u00e8s r\u00e9el. C’est innovant.<\/p>\n\n\n\n

Un autre aspect est boulevers\u00e9 par les progr\u00e8s des IA g\u00e9n\u00e9ratives, c’est l’\u00e9valuation. Quelles seront les futures modalit\u00e9s d’\u00e9valuation ?<\/h4>\n\n\n\n

On doit former des citoyens qui vivront dans une soci\u00e9t\u00e9 ou de toutes fa\u00e7ons l’IA existera donc l’\u00e9cole a la responsabilit\u00e9 de les former \u00e0 savoir s’en servir. C’est \u00e0 dire \u00e0 comprendre comment \u00e7a fonctionne, \u00e0 comprendre les biais, \u00e0 comprendre les limites… Pour les sensibiliser et pour leur faire d\u00e9velopper la posture d’esprit critique indispensable par rapport \u00e0 ce qui est g\u00e9n\u00e9r\u00e9. Sinon on se retrouve face \u00e0 des gens qui ne savent pas se servir des outils \u00e0 leur service et qui les subissent comme par exemple avec les r\u00e9seaux sociaux aujourd’hui. Mais la question cl\u00e9 derri\u00e8re tout \u00e7a, c’est changer les modes d’\u00e9valuation. Parce qu’\u00e9valuer comme on le faisait jusqu’\u00e0 pr\u00e9sent sur le livrable (ndlr: le r\u00e9sultat) \u00e7a ne marche plus car le livrable peut \u00eatre fourni par une IA. On doit passer de cette \u00e9valuation du livrable \u00e0 l’\u00e9valuation du processus et \u00e0 l’adoption par les \u00e9l\u00e8ves d’une posture r\u00e9flexive quant \u00e0 la fa\u00e7on dont ils utilisent l’IA. Ils doivent se demander comment je r\u00e9agis en tant que personne face \u00e0 ces outils, quelles questions je dois me poser ?<\/p>\n\n\n\n

La question de la disparition de l’esprit critique \u00e0 cause des IA g\u00e9n\u00e9ratives revient souvent dans les d\u00e9bats. L’usage de ces outils est-il forc\u00e9ment un acte passif ?<\/h4>\n\n\n\n

C’est prendre le probl\u00e8me \u00e0 l’envers, l’existence de ces outils doit pousser encore plus \u00e0 enseigner l’esprit critique justement. L’IA g\u00e9n\u00e9rative c’est grosso modo deux choses. Le moteur de l’IA avec les algorithmes, les langages, les mod\u00e8les, \u00e7a c’est pas un outil c’est une machine dont on ne maitrise pas forc\u00e9ment le fonctionnement. Mais pour que l’outil fonctionne, cette machine s’alimente d’un corpus. C’est \u00e0 dire qu’est ce que le moteur consomme pour obtenir quelque chose. L’IA g\u00e9n\u00e9rative c’est comme un composteur qui se nourrit de ce qu’on lui donne et qui le recycle et en extrait des choses. Mais c’est \u00e0 nous de savoir ce qu’on lui donne \u00e0 manger. C’est \u00e0 dire s’int\u00e9resser aux sources utiliser par l’outil. Si tu utilises un outil comme Perplexity, tu as acc\u00e8s aux sources utilis\u00e9es, ce qui n’est pas le cas d’autres outils comme ChatGPT. Apprendre \u00e0 contr\u00f4ler les sources \u00e7a fait partie de l’\u00e9ducation \u00e0 l’usage de l’IA.<\/p>\n\n\n\n

Est-ce que ces outils ne sont pas, par essence, biais\u00e9s puisqu’ils reposent sur la repr\u00e9sentation du monde par les humains ?<\/h4>\n\n\n\n

Ce ne sont que des moteurs statistiques qui se basent sur des probabilit\u00e9s sans comprendre le sens. C’est important de garder \u00e0 l’esprit que la seule g\u00e9n\u00e9ration de contenu ou cr\u00e9ativit\u00e9 vient de l’humain et l’outil est donc \u00e0 son image, biais\u00e9. Mais l\u00e0 o\u00f9 cela devient passionnant c’est qu’ils sont capables de traiter des sommes d’informations immenses et donc d’avoir une capacit\u00e9 d’analyse que les humains n’ont pas autrement. Il faut s’en servir pour extraire de la vraie valeur ajout\u00e9e et non pas pour s’\u00e9viter de r\u00e9fl\u00e9chir au quotidien. Et \u00e7a c’est un des principaux apprentissages qu’on doit faire dans les classes.<\/p>\n\n\n\n

On sait que l’\u00e9cole fran\u00e7aise ne sait pas lutter contre les in\u00e9galit\u00e9s sociales voire les aggrave, est-ce qu’on peut imaginer un jour des outils d’IA qui serviront la justice sociale ?<\/h4>\n\n\n\n

Dans le cadre de l\u2019Appel \u00e0 Projets “Innovation pour la Forme Scolaire<\/a>“, il y a un laur\u00e9at dont je coordonne le projet qui s’appelle “Bien \u00e0 l’\u00e9cole” qui regroupe 25 partenaires dont sept Edtechs dans huit acad\u00e9mies. L’id\u00e9e de base est de dire qu’on va \u00e9quiper les enseignants mais aussi le personnel non-enseignant, le p\u00e9riscolaire et les familles de ressources individualis\u00e9es. Cette capacit\u00e9 \u00e0 fournir les \u00e9l\u00e9ments au fur et \u00e0 mesure en fonction du besoin de l’\u00e9l\u00e8ve par rapport \u00e0 ses difficult\u00e9s, aller dans une dimension d’adaptation \u00e0 chacun \u00e7a va dans les sens de la lutte contre les disparit\u00e9s sociales. Mais \u00e7a fonctionne uniquement si l’\u00e9l\u00e9ment contextuel en terme d’accompagnement est adapt\u00e9 aussi. L’objectif c’est en fait de d\u00e9gager du temps de l’enseignant en le d\u00e9barrassant de certaines t\u00e2ches pour lui permettre d’\u00eatre plus disponible pour ceux qui ont besoin de plus d’attention.<\/p>\n\n\n\n

\"\"<\/figure>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Alors que nos enfants apprennent \u00e0 dire “Alexa” ou “Ok Google” avant m\u00eame de savoir \u00e9crire leur pr\u00e9nom,…\n","protected":false},"author":13,"featured_media":8143,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"om_disable_all_campaigns":false,"_mi_skip_tracking":false},"categories":[153],"tags":[],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/klassroom.fr\/le-tableau\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/8013"}],"collection":[{"href":"https:\/\/klassroom.fr\/le-tableau\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/klassroom.fr\/le-tableau\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/klassroom.fr\/le-tableau\/wp-json\/wp\/v2\/users\/13"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/klassroom.fr\/le-tableau\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=8013"}],"version-history":[{"count":8,"href":"https:\/\/klassroom.fr\/le-tableau\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/8013\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":8163,"href":"https:\/\/klassroom.fr\/le-tableau\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/8013\/revisions\/8163"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/klassroom.fr\/le-tableau\/wp-json\/wp\/v2\/media\/8143"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/klassroom.fr\/le-tableau\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=8013"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/klassroom.fr\/le-tableau\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=8013"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/klassroom.fr\/le-tableau\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=8013"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}